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6月26日动静，据外媒报导，微软方才发布了新版操作体系Windows 11，包含全新的设计以及诸多新功用，而且可以或许间接运转安卓运用。该公司首席执行官兼董事长萨蒂亚·纳德拉（Satya Nadella）随后接受媒体专访，他称但愿让Windows生态体系变患上更开放，为平台上的一切创作者缔造更多机遇。

比来，无关苹果运用商铺收取高额佣金和该公司对其平台上开发者入行严酷节制的举动引起了不少争议，多家开发商已经经告状苹果，美国国会也就此出台了专门的反垄断立法。而微软以及纳德拉从新对Windows入行了定位，称Windows生态体系将加倍开放，其方针是容许其余人在没有微软阻挠的环境下创建更巨大的营业以及平台。

在Windows 11进级中，一个重年夜变革是微软扭转了运用法式分发规则，其Windows运用商铺将变患上更开放，容许开发者提交更多品种的运用。它还容许开发者使用本身的领取体系，从而没必要向微软领取佣金。

对付苹果以及微软来讲，感受就像是他们的脚色忽然产生了逆转。20年前，微软那时面对着羁系机构的庞大压力，而Mac则是一个加倍开放的平台。对此，纳德拉有何感想，他若何对待Windows作为平台时微软必要承当的责任？若何对待美国国会的各类反垄断立法对微软将来规划的影响？为什么微软决议容许安卓运用在Windows上间接运转？

如下为纳德拉专访全文：

问：微软方才发布了Windows 11，有不少话题可以谈，但我想从某些小我新闻起头这场对话。你比来才成为微软董事长兼首席执行官，专任这两个职位到底象征着甚么？

纳德拉：究竟上，正如你们所知，至少在美国，当触及到公司管理时，首席自力董事对公司的一切人领有最年夜治理权利，包含我的任免、薪酬制订以及评价我的体现。根基上，他们可以决议会雇我仍是辞退我。自力董事们是卖力公司管理的人。若是说我专任董事长有甚么变革的话，我认为从基础上讲，咱们应当找出若何环抱微软的方针以及策略让治理团队以及董事会精诚互助？作为一个团队，咱们若何对本身卖力？

以是，就像某些人对我描写的那样，或许我应当加入更多的集会，或者者更多的董事会集会。但我认为，这与我曩昔七年所做的工作没有太年夜区分。坦率地说，在公司管理的严肃性和谁真正有权招聘息争雇首席执行民间面，并无真实的扭转。这就是微软董事会自力董事的权利。

问：你间接引出了我的下一个问题，谁是你的老板？你对谁最卖力？

纳德拉：细心想一下，那就是董事会以及首席自力董事。若是你对老板的界说就是终极能让你对其卖力的人，那末这小我就是微软董事会的自力董事。

问：我问过许多高管这个问题：你的决议计划框架是甚么？究竟结果微软是个规模巨大的企业，有多种价值数十亿甚至数百亿美元的营业。你是若何做决议的？

纳德拉：我试着简略诠释一下。我本身有一个决议计划框架，自从成为首席执行官以来，我就始终遵循这个框架。它始于公司任务，竣事于企业文明，在这之间是咱们的世界观以及策略考量。我认为不变的是方针感、任务感以及企业文明，而变革的则是世界观以及策略。

咱们做的任何工作都必需与第一个问题相一致，即斟酌到咱们作为一家公司的身份，如许做有意义吗？更首要的是，若是咱们如许做，它会给世界带来怪异的价值吗？这是让咱们在竞争中锋芒毕露的工具，仍是对人们有效的工具？对我来讲，这是治理当前公司营业最有匡助的方法。

至于“首席执行官必要做甚么”，他们必需筛选公司必要从事的营业，然后必需为在糊口体验中内涵表达的文明价值观设定尺度。这就是我始终想要分身的两件事。

问：咱们来谈谈一个重年夜决议。几年前，你曾经说过：“咱们可以把Windows从新定名为Azure Edge，它是Azure这个巨大营业的延长。咱们处在一个挪动优先、云计较优先的世界。”2019年，我记患上你曾经对《连线》杂志说过：“操作体系再也不是咱们最首要的营业。”可是你们方才发布了Windows 11，我听过你以及微软首席产物官帕诺斯·帕奈(Panos Panay)的讨论，包含新冠肺炎疫情若何将你们的注重力从新集中到Windows上，和它可能酿成甚么样。跟我说说这个进程，由于它确凿感受像是个庞大的转变。

纳德拉：我以前说的一切这些都是准确的，由于Windows其实不是伶仃存在的。Windows糊口在领有年夜量云计较服务的世界里。有不少云提供商以及年夜量的云计较服务，以是任何客户端操作体系终极城市与云计较接轨。从这个意义上说，从技能以及营业模式和使用以及体验的角度来望，它就是云计较以及边沿计较。

毫无疑难，从散布式计较架构的角度来望，Windows的10亿多用户也是Azure的边沿计较用户，你乃至可以说Windows用户会把Azure看做Windows的云计较服务。以是我认为，这是尽对准确的。

另外一点是，Windows已经经造成了本身的生态体系，领有10亿以上用户。安卓以及iOS也是如斯。究竟上，安卓可能领有20亿用户，iOS的用户规模与Windows雷同。但实际是，对付任何Windows用户，咱们必需假如他们有手机，那部手机可能运转安卓以及iOS体系，咱们必需为此做出考量。

我确凿认为操作体系很首要，但它们之以是首要，是由于它们与我糊口中的其余一切工具相连系，不管是运转其余操作体系的其余装备，仍是我所使用的为许多运用以及体验提供能源的云计较服务。这就是实际，让咱们在Windows用户所在之处知足他们的需求，知足他们当前的需乞降未获得知足的、没法表达的需求。

问：你不认为此次疫情扭转了Windows的成长标的目的吗？这就是我的感受。每一个人都在家里事情，天天盯着Windows条记本电脑的时间比之前长了不少。

纳德拉：这是毫无疑难的。在疫情时代，即便对我来讲也带来了很年夜扭转，之前我没有家庭办公室。忽然间，我发明本身不仅必要家庭办公室，孩子们也都在家，他们一样必要各自自力的电脑。没有电脑，咱们就不克不及入行长途教诲、长途事情、长途医疗走访。电脑成为了关头必须品。

糊口中的一切屏幕都很首要。是以，咱们意想到在更年夜的屏幕上运转Windows很是首要，由于不是一切的使命均可以在挪动装备上实现。我想说的是，咱们正从疫情中走进去，从新熟悉到为何咱们必要做些最佳的事情以便为咱们今天的客户服务。这就是我斟酌改良Windows Update的缘由，由于它对咱们的用户很首要。他们天天都在我的收件箱里明确奉告我，我应当用Windows Update做些甚么，如今我当真看待了。

问：我喜好如许的设法：你以及你的家人都在家里，忽然间Windows Update对你来讲变患上加倍真实。我的团队老是奉告我，只需是关于我的，就变患上更首要。有这归事吗？

纳德拉：确凿如斯！咱们公司外部的许多人都很是卖力，不会空等首席执行官的亲自介入。咱们有更好的体系，更好的问责制。但话虽如斯，若是我归到你的决议计划框架问题，我想我对Windows活着界上的作用有了更好的熟悉。作为一个生态体系，作为一个操作体系，咱们应当怎样做能力服务于当前的客户并知足他们的指望？Windows Update就是如许的例子。别的，立异的载体应当是甚么？世界将走向何方？

问：这让我想到了Windows的诸多重年夜变革，这些变革从基础上讲是关于Windows将成为何样的操作体系的，你可以在它下面运转甚么样的营业，和微软将会有甚么样的营业。它有了新的用户界面，起头按钮位于屏幕中央，外观也有了变革。同时容许安卓运用法式在Windows上运转。你们正在整合亚马逊的安卓运用商铺。你们还对商铺经济做了些扭转，将微软的佣金费率降到了15%。相比之下，苹果30%的免费备受争议。然后你就对开发者说：“若是你想要使用本身的领取体系，也能够入进咱们的商铺，但却不必要向咱们领取任何佣金。”这此中有几多是机遇主义式的变革，即你望到了一切的争议，并觉察到了新的市场机会？这在多年夜水平上是转移营业的准确方法？

纳德拉：我认为这是由竞争驱动的。我的意思是，微软应当做些甚么来治理平台以及平台规则，如许咱们能力在担负这个脚色时茁壮发展？我对平台作用的理解是：它们必需为那些在平台上创作内容的人缔造更多机遇。

这是连结平台相干性的方式。若是你正在缔造一个很好的机遇，让他人的营业在你的平台上出生，并在你的平台上扩展规模，那就是我曾经经认识的微软，也是陪伴我长年夜的Windows。不管是Adobe员工在建立他们的Creative Cloud，仍是SAP员工在构建他们的ERP(企业资本计划)营业。或者者在今天的世界中，Discord在Windows上为玩家建立社区等，都是如斯。

对我来讲，咱们若何让Windows更有活气？我以为这是个真实的机遇，由于另外两个规模巨大的生态体系，出于它们自身外部一致性的缘由，已经经将平台以及聚合层用一套规则归并了，至少在我眼里是如许的。但没有理由必要如许的规则，它们可以被分化。究竟结果，咱们有本身的运用商铺，也确凿存在贸易去来。你可以间接使用它，也能够本身构建商铺。这对微软来讲是一件很实际的工作。

我其实不是想说微软有更高的品德尺度，而其余公司没有。其余人选择微软平台有各类各样的缘由，好比出于设计选择或者营业模式选择。我想做出咱们本身的一套设计以及贸易模式选择，以便让创作者找到更多的选择。这就是竞争。

问：你提到了另外两个年夜平台，显然是iOS以及安卓。然后你提到了他们做出决议的内涵一致缘由。苹果已经经很是清晰地评释了其坚持外部一致的理由，即其运用商铺可以延长到整个平台。最使人服气的缘由是，这是苹果为收费提供软件而得到的归报。每一个人均可以在本身的手机使用周期内收费得到iOS更新，并且手机的使历时间也很长。为了领取一切的立异、软件、平安更新等本钱，苹果会从运用商铺中得到分红，这就是苹果的贸易模式。咱们也能够无偿使用Windows，包含收费进级到Windows 11。若是你不筹算从一切内容中分一杯羹，你若何承当这些更新的本钱？

纳德拉：咱们有分歧的贸易模式。在许多环境下，咱们有定阅服务。咱们也有原始装备制造商（OEM）特许权使用费。苹果显然经由过程贩卖装备红利。我认为，每一个人终极都必需领有一种可以或许让他们为所干事情买单的贸易模式。我认为这此中有个问题，即你在哪里赚钱，和其余人可以或许基于甚么规则赚钱？它们必需是持久不乱的。

以微软为例，我始终认为，至少平台的界说是：若是没有比平台自己更年夜的工具出生，那末它就不是平台。网络是在Windows平台上成长起来的。若是咱们说“一切的贸易都是经由过程咱们入行的”，“咱们要有本身的贸易模式”，那亚马逊就不成能出生。是以，我认为每一个公司都必需选择并察看哪些聚合层、平台层和甚么规则适宜他们和其生态体系。可是，在微软，很较着咱们想要解决一样的平安问题以及运用发明问题，由于这是咱们夸大运用商铺营业的缘由之一。

同时，运用商铺可以被分歧的创作者在分歧的条理上使用。咱们但愿这类机动性成为一种差别化竞争上风。

问：你方才提到了规则。假如我是微软的副总裁，本年的方针是让某项功用的注册人数增长30%。对我来讲，最简略的方式就是往找Windows团队，对他们说：“每一次关上Windows，请向人们推送这项功用。”这是每一个操作体系都感觉到的压力，Windows也是如斯。比方，Edge团队但愿其能成为Windows的默许阅读器。你若何均衡外部压力以及想要成为开放平台之间的矛盾，让竞争敌手可以或许在微软本身的产物上取患上胜利？

纳德拉：这是分歧的两件事。第一，你设计了许多彼此协作优良的体验，然后容许其余人也设计雷同体验，这类体验多是某种工具的替换品。问题是，你是经由过程自家运用商铺或者其余划定才容许如许做的，仍是这件事可以自力于你而产生的？ 以阅读器为例，它今朝属于默许设置。但你没必要非患上使用微软阅读器，也能够下载google以及火狐阅读器。从某种意义上说，这是付与消费者间接选择的才能。

咱们但愿成为平台创作者的平台，而不单单是托管其余人运用的平台。这就是咱们想要夸大的纤细差异：咱们但愿本身成为最佳的平台。这象征着平台必要做一切的工作，包含运用商铺、默许阅读器和本身设计的工具。可是，若是其余人可以或许参加入来，在咱们的平台上缔造年夜量价值，并将其归入操作体系级此外根本举措措施，那固然也没问题。

与此同时，这也是咱们运转云计较服务的方法。这对咱们来讲并无甚么分歧。从运用法式到根本举措措施，咱们在云中有多个条理，分歧的运用法式开发商以及公司可以分歧的方法使用它。

问：你提到了阅读器。微软曾经因将阅读器与Windows绑缚并将其设置为默许阅读器而打过一场闻名的反垄断战。如今感受，这个畛域的规则变患上更清楚了。Windows中有不少关于阅读器默许设置的汗青记实。那末是否另有一些不太清晰之处？公司外部有划定吗？你们是否有如许的文明：“咱们可以设置默许阅读器，但Windows团队必要为其余平台以及其余服务构建东西，使其也能成为默许阅读器。”

纳德拉：这是毫无疑难的。可是，起首，咱们从20世纪90年月的那场反垄断案中学到的工具象征着，你只要要成为一个开放的平台。操作体系中有些内置的工具，若是有些工具自力于操作体系，那末它们尽对可以替换，而不损害体系的完备性。从某种意义上说，咱们没有其余人的软件不克不及在Windows上使用的限定。咱们确凿有分销上风，但这其实不象征着其余人没有本身的上风。对我来讲，每一当我走访google网站时，都显示它们很是清晰本身的分销上风，即便是在Windows PC上也是如斯。这是没法回避的，不要紧。

问：说到google，你们让Windows与安卓的瓜葛变患上更亲密，这类环境已经经延续一段时间了。Windows 11最年夜的更新之一是，安卓运用法式将间接在Windows上运转。这个决议有何利弊？

纳德拉：Windows架构一直都有如许的功用。在Windows中可以有多个子体系。如今，咱们乃至在Windows上支撑完备的Linux UI。Linux如今是Windows上的次要体系，而安卓只是另外一个子体系。咱们的决议取决于，让咱们的用户可使用更多运用法式的最好方法是甚么？咱们若何为可能必要更多运用法式的13亿Windows用户增长价值？这是问题的一个方面。

另外一方面，经由过程向这10亿多用户开放安卓运用法式，将为那些开发安卓运用法式的人缔造更多机遇。我认为两边都能从中受害，这是一个共赢的决议。如今，这将取决于哪些运用将被采纳，有哪些使用案例，他们想要使用甚么运用法式，是Windows上的安卓仍是PWAS、UWP，和你有甚么。咱们将接纳这类开放方法，接待一切的运用法式。

问：你听到的最佳否决理由是甚么？

纳德拉：我认为争辩老是会是：“咱们是否必需领有一致的运用模式？”在微软，咱们面向iOS、安卓以及Windows等体系开发运用。这是咱们的根基应战之一。咱们尽力确保，作为开发者，咱们可以操纵尽量多的大众代码，尽量多的云计较服务。但同时，在每一个平台上都有原生运用。

问：安卓运用法式如今运转在安卓体系中，它们也运转在Chrome OS上，如今将运转在Windows上。你是否定为它们正成为开发者的可使用的、制约起码的平台，这些开发者想做好一切工作，而没无为当地开发留下机遇？

纳德拉：我认为不管是网络仍是安卓，它们都能让你更快地达到多个处所，然后你凭据用户的建议在这些平台长进行优化，由于人们最不但愿望到的是没有人使用或者喜好的运用。是以，它必需具备竞争力。

问：咱们已经经对ChromeOS上的安卓运用做了不少研究，发明它们的体现其实不是很好。甚么能让它们变患上很棒？

纳德拉：我最感乐趣的是，当运用开发者在Windows平台上推出安卓运用时，他们会起头做些甚么。他们是否会扩大运用以操纵某些原生功用？仅仅是咱们所做的体系级事情，和它所继承的一切工具，会使它成为可能吗？我怎样能获得《纽约时报》或者者《华尔街日报》的运用法式，然后在PWA的运用法式阁下望到它呢？如今的问题是，用户的体验是甚么？他们可能会用点击来投票。

问：你们已经经是亚马逊的互助火伴，卖力分销亚马逊运用。你在发布会上说，接待其余安卓运用商铺介入向Windows平台发布运用。亚马逊运用商铺今朝次要专一于亚马逊本身的Fire平板电脑以及其余产物，但我不认为它很棒。它没有googlePlay Store为安卓运用提供的容量。你认为环境会恶化吗？你以为如今够好了吗？谈谈你们之间的互助。

纳德拉：我认为这是一个很好的出发点，我但愿更多开发者可以或许将亚马逊运用商铺作为获取更多用户的路径。我但愿这对他们以及咱们都有益处。就像我说的，若是这类互助可行，我但愿google也能介入入来。若是他们以为这是增长安卓运用使用的一种方法，咱们接待任何其余运用商铺进驻。固然，世界上有些处所已经经有许多安卓运用商铺的替换品，乃至比google的运用商铺还要年夜。咱们也会察看这类静态变革。

问：你们正在评价亚马逊的运用条目，这可能不会影响两边的互助瓜葛。这是他们的运用商铺。若是google也参加入来，他们将领有本身的商铺以及经济。那末，你认为合同的条目会有竞争力吗？他们会为争取开发者而战吗？

纳德拉：这是一个颇有意思的问题。这就是问题所在，究竟结果有不少运用商铺，这个畛域也应当有竞争。这就像是有多个操作体系，在任何一个操作体系上，若是有多个布满活气以及竞争的市场，那会是甚么模样？你可以在Windows游戏中望到这类环境。我但愿如今咱们能在一切运用种别中望到雷同征象。

问：你要把微软运用商铺的佣金费率降至15%。对付这15%的利润，你们会向开发者提供甚么？你认为开发者应当向微软领取佣金，而不是推出本身的领取体系吗？

纳德拉：这就是今天人们在运用商铺中所指望的一切工具，有人会治理运用法式，查抄运用法式的平安性，然后让你很容易找到你想要的运用法式。固然，另有货泉化功用。但一切这些都有现实本钱。咱们其实不认为运用商铺是自力的营业，而是增长操作体系价值的实用东西。在这一点上，运用商铺必要成为操作体系的一部门。咱们彻底赞成这一点。只是，是否应当有竞争性以及机动性？即便如许，咱们也有本身的端正。其余平台可能有其余规则，用户会做出选择。

问：正如你我所评论辩论的，如今美国国会正在讨论关于数字市场的反垄断法案。此中有些间接针对苹果以及google的生态体系，其余则对准了技能仓库的其他部门。你认为微软会由于在Azure或者者在Windows上做的工作而遭到进犯吗？

纳德拉：议员们提出的任何规则都将合用于一切行业介入者，微软也将不成防止。问题是哪些提案终极会成为法令。然后，咱们望望微软与这些立法之间的瓜葛。我认为若是你去归望，会发明数字技能有这两种要素。第一种我把它鸣做出产要素，它是他人缔造的一种输出。第二种可以称为调配身分，我找不到更好的词描写它，但它是关于供求婚配的。

操作体系现实上就是他人缔造的输出，而运用商铺更像是一种分销才能。你将二者连系起来，并创建规则，然后环抱着你周围的竞争生态体系发生叠加效应。以是我认为，人们会从立法的角度来对待这个问题，并选择“哪套规则容许在更普遍的经济中缔造至多的赢余？”这是一件功德。

我认为竞争始终是匡助资源主义向前成长的最佳能源，咱们将以及其余人同样遭到一样规则的约束。

问：你提到了生态体系，我想问你关于微软所介入的更普遍生态体系的问题。年夜大都人没有在微软硬件上体验过Windows。Surface产物很棒，但年夜大都人在装有其余公司芯片的其余条记本电脑上使用Windows操作体系。这个生态体系的某些部门做患上很好，但有些部门后进了。我很猎奇你若何对待与英特尔的互助和他们的将来线路图，和你可能想要用定制的AI硬件以及你讨论的其余功用做的一切工作。

纳德拉：起首，对咱们来讲，与英特尔的互助很是首要，咱们对帕特·盖尔辛格(Pat Gelsinger，英特尔新任首席执行官)及其团队和他们的立异线路图感触兴奋，咱们确定会与他们深刻互助，AMD以及高通也是如斯。举个例子：小我电脑一直代表着一个很是普遍的设计畛域，触及到芯片立异、板级立异、ASIC、它们的组装方法，英伟达对图形处置器所做的改良等。这也促使咱们缔造出使人赞叹的游戏电脑、条记本电脑以及台式机等等。

我想在将来的10年里，当咱们望到盖尔辛格评论辩论的立异时，我会感触很是兴奋。甚么样的立异程度会让咱们从新思虑操作体系，若何能力推进布满活气的竞争以及立异？我望到英特尔、高通、AMB和英伟达的立异，然后说：“我想做一份伟年夜的事情，经由过程Windows把一切的立异带到糊口中，然后把它显现给开发者。”你带着你的UWP、PWA和安卓运用法式，使用Windows来推进芯片立异。这就是我望到的机遇，咱们的戴尔、惠普以及遐想等原始装备制造商都对此感触兴奋。

问：你们只推出过一款安卓手机，即Surface Duo。你们筹算推出更多雷同装备吗？

纳德拉：我不认为Surface Duo是手机的替换品。尽管有时我胡想它是一部手机，但它不是。它确凿有手机的功用，但若咱们想要做的是手机，咱们就不会造它。咱们想知道接上去会产生甚么。

我喜好Surface Duo，由于它尽对可以充任我的条记本，就像随身携带的Moleskine。我确凿把它当手机用，但这是唯一无二的，也不属于通例用例。我真的喜好在一个屏幕上浏览Kindle以及做OneNote条记。这是我的杀手级运用，咱们就是为此开发的。我想在这方面继续立异。不管是HoloLens仍是Surface Duo，我都但愿咱们都能在情势以及功用上继续立异。（小小）